在我所有的优点里,我自己最喜欢的,是我的善良。对了,我的另一个缺点是,别人跟我谈我的缺点的时候,我也把它拐到我的优点上去。(@罗永浩)

 

在美国纽约,中青报记者拦住为陌陌上市捧场而来的罗永浩,以迅雷不及掩耳盗铃之势把老罗扒了个精光。

提问者:刘春、刘雅麒

1 你很善于自嘲,又是个完美主义者,你对完美的定义是——

这个话题太大了,我只从我现在的工作角度去谈吧:完美是我们不停地试图达到的理想状态,虽然你永远也到不了那儿,但可以越来越接近它。有些人为此感到受罪,有些人则享受这个过程。生命归根结底是随机和无意义的,因此感到虚无甚至痛苦,是我们共同的bug。作为一个强迫症患者,我有幸进入了事儿逼被当成是美德的“造物”行业后,在“追求完美”的过程中(对我来说,其实就是由着本性顺流而下的快乐过程),我找到了生命的“意义”。

2 看见锤子,会让人想起镰刀斧头闹革命。你怎么看待那段历史?

作为一个企业家,我对历史不发表真实看法。

3 你年轻时崇拜过谁?

很多,大都是文学家、思想家和艺术家之类的,企业家谈这些很容易被说成是附庸风雅,所以我就不拉单子了。这些人里,除了李敖,大多数到今天我依然崇拜,比如崔健。

4 你性格上有什么弱点?

很多啊,拖延、易怒、缺乏耐心、睚眦必报等等,意识到这些与生俱来的东西很难改之后,我把很大一部分精力用来增强我的优点,这也是解决问题的一个方法。在我所有的优点里,我自己最喜欢的,是我的善良。对了,我的另一个缺点是,别人跟我谈我的缺点的时候,我也把它拐到我的优点上去。

5 你很爱说“不忘初心”,请解释一下这四个字的含义。

做牛博网的初心就是赚钱,结果做着做着我把初心给忘了,把它做成承担起一部分社会责任的青年知识分子网站。虽然后来它就被关掉了,但牛博网还是很了不起的,比赚了钱还了不起,所以我们总说什么“勿忘初心”,也不总是对的。

6 情怀是什么?怎样辨别“有人有,有人无”?

情怀貌似只是一部分人自娱自乐的游戏,对整个世界来说,它看上去跟民主科学差不多,但驱使我们这个世界变得更好的核心动力,常常是一些从来没有被充分阐述的情怀。怎么分辨有无?说“情怀就值3000,手机是白送的,哈哈”的,肯定是没有情怀的;说“两个半小时的演讲,再也没有提一句‘情怀’,但我们看到的,满满的全是情怀”的,通常就是了。他们拿“情怀”来恶心我,我是无所谓的,但他们为了恶心我,把“情怀”这个词给毁了,这是我想起来多少有些难过的…… 你看,这种气质忧伤还夹杂着高贵的心理活动,就是传说中的情怀啊。再说一个有情怀的:如果我不对我引人崇拜的那部分特质时刻保持警惕,有意经常用滑稽的东西来化解它,我会变成一个能让现在讨厌我的笨蛋们也崇拜的人,但他们对此一无所知。

7 理智与激情,你觉得在一个人身上应该有什么样的比例?

比例不重要,这不是比例的问题。理想状态下,它们应该是谁也不能彻底压住另一个才行。

8 成功带来金钱,你对金钱的看法是什么?

在到达个人财富自由的门槛之前,多多益善,到了之后…… 还是多多益善,因为你可以用它换取更多人生的“意义”,比如帮助那些有需要并且值得去帮助的人。

9 这个社会有哪些方面你看不惯?

作为一个企业家,我对这个社会不发表真实看法。

10 你是否相信命运?

很难讲,我们生下来就不平等,这部分是相信的;后天的部分,基本上是不相信的。因为多数情况下,“命运”都是你自己主动做了选择后的连锁反应。

11 与人相处,你最看重他们什么品质?

做企业之前,只看人品和是否有趣;做企业之后,只看人品和能力,至于是否有趣,现在对我来说,已经太奢侈了。

12 以赛亚·柏林曾以“狐狸与刺猬”来形容两种人格,你是上述哪一种?

应该是第一种。顺便说一下,我是刚刚搜索了一下,才知道以赛亚是谁的…… 以前我会假装早就知道他是谁,现在我会别有用心地主动承认我刚刚查过,这都不是理想状态,但我现在暂时只能到这儿了。

13 如何看待大众与精英的关系?

我有些涉嫌“政治不正确”的精英主义思想,作为一个企业家,不方便讲。

14 你的知识体系是什么样的?

没有体系,我没受过严谨完整的知识训练,虽然读过很多书,但完全是野路子。作为一个文青,我的逻辑头脑优于常人,但这完全是运气。

15 你觉得男人和女人有什么不同?

像这样特别大的话题,没有完整的知识体系,根本就驾驭不了…… 简陋地说,我喜欢女人多一些。

16 你读过的小说里,最有代入感的男主角是谁?

其实是令狐冲(当然外形是完全不对的),但策略上,我假装是堂·吉诃德。

17 你有很多年轻的粉丝,他们尚处于人生的起步阶段,你觉得一个年轻人要创业,最需要的品质是——

最重要的是,有决心走出第一步,然后就是不停修正错误的意识和过程中抗击打的心理承受能力。假设智力没有问题,这三个应该就够了。

18 你经常阅读的微信号(前三)?

经常阅读的只有一个,就是“大象公会”。

19 最近在看的影视剧有什么?

本来是不定期抽时间看“生活大爆炸”的,后来你也知道了…… 不过企业家对这些问题不发表真实看法。

20 高中辍学的你,却从2002年开始一路顺风顺水,从新东方名师做到现在锤子科技的CEO,你认为这里面是不是有运气的成分在?

其实也没那么顺风顺水。就像你们看到的,我们第一代产品smartisan T1在这之前的半年一直身陷众多误解和谣言中,当然现在一切都好起来了。我选择创业的原因里,偶然性的成分其实不少,这跟性格有很大关系,有些人在职业规划上真的是谨小慎微到了我完全理解不了的程度,相应地,在他们看来,我想做什么就去做的性格也是难以理解的。我最幸运的地方是有个无条件支持你的老婆,这对于埋头创业的人来说非常重要。当然,好的婚姻和创业成功一样,运气成分始终都是超过一半的。

21 婚姻对你最大的帮助是什么?

我有时候心理压力特别大,但不能在公司同事们前面流露出来,就需要那几天回家有个人能听我倾诉、唠叨、帮忙卸下心理垃圾什么的,这方面我老婆配合得很好。我年轻的时候看科普文章说,一直单身的人会少活很多年,那时候觉得是扯淡,但现在能理解了。

偶尔她嫌我连续一个星期不陪她的时候,她也会闹情绪。那种时候我就连哄带骗地劝她去跟她的驴友们满世界旅游,她一走两三个星期,回来就什么都好了。当然,有时间的时候是我带她一起去国外旅游。

22 你喜欢的运动方式是——

膝盖没受伤之前,我最喜欢的是长跑,上瘾。膝盖受伤后,医生说除非做手术,否则这辈子都不能跑步了。这些年因为看到一些朋友们的行为,我猜想我最可能上瘾的下一个运动项目是打高尔夫球,但在亚洲,好像做企业的笨蛋们一赚点儿钱,就开始打高尔夫球了……我特别舍不得让我的文青朋友们觉得我已经俗气得不可救药了,这主要是替他们着想。

23 出道这十几年来,你平均每三年就换一个行业,而且每次创业的跳跃度都很大,那么这次创业,你的激情会维持多久呢?

做锤子科技之前,我的投资人和朋友们都是慎重讨论过的,它必须是一个能让我持续有激情的项目,否则以我的年纪,很难为了钱再奋斗二十年了。相对于其他行业,做数码产品,通过创新,通过处心积虑地改善人们的生活品质来获取利润,而不是通过处心积虑地获取利润来获取利润,这是科技行业永远激动人心的地方,我在其他行业里很难找到类似的感觉。

24 你现在言必谈自己是企业家,什么促使了你的改变?

遭遇了创业初期的挫折,让我重新审视自己的身份。还有一个很感性的原因是,当我过去只是带着十几二十个人做小机构的时候没什么感觉,现在有几百人了有时候会有突然触动我的东西。比如我们有一阵子周末总在加班,我经常会看见这边是很多年轻的同事们在忙碌,那边坐着年轻的家属在那边聊聊天,打打毛衣,有时候还带孩子。我本来对企业家的责任感没有什么感受的,但是经历几次这样的场面之后,突然一些东西触动我了,你意识到等你有二三百人的时候,你意识到不是对二三百个光棍负责,是对二三百个家庭负责的时候,这个时候你作为企业家的责任感油然而生了,这是个非常自然的过程。

附加题

我为什么好斗?

摘自罗永浩演讲《一个理想主义者的创业故事》

我最近从理论方面反省了我为什么好斗,说起来很有意思,我多年前演讲推荐过一本书,叫《异类》,是我比较喜欢的美国作家叫马尔科姆·格莱德威尔写的,这人学识很渊博。在《异类》这本书里面,提到了荣誉文化。什么叫荣誉文化呢?在人类社会的某些地方存在这种现象,有一种群体的人特别容易被激怒,常常为了荣誉这种东西大打出手,打得你死我活的。美国西部仍然保留着荣誉文化的许多特点,仍然会为了微不足道的事情而打起来,只是不像蛮荒年代一言不合就掏枪了,现在还是会掏拳头。

在我的家乡东北也是这样的情况,一般的边远地带法律管不着,你的生存不是以务农为主,家里值钱的是马和牛,一个歹徒一夜之间把你的马和牛牵走你就破产了,在这个地方靠的不是法律,是要让别人怕你,你得时时刻刻经营这种东西。这种文化有强盛的生命力,很多年过去之后当地人还保留这些习惯,导致进入文明时期,虽然不一定动手打架,但是在网上很容易被激怒,而在文明程度好一点的地方,人们不会那么容易被激怒。网上有人挑衅我通常会骂过去,作为企业家来说这个是很严重的。

我最近还在看他老人家的另外一本书,就是《逆转》,这个是讲小机构怎么战胜巨人的,一个弱者怎么战胜强者,特别适合现在这个时期看,稍后会给公司全体同事每人买一本。


 

答题者:罗永浩 提问者:刘春、刘雅麒 时间:2014年12月11日 地点:美国纽约